World of Warships Community Forum
»
Diskussionen zum Spiel
»
Allgemeine Diskussionen
»
Die WG-Fails bei World of Warships (ab 2015)
Themen-Einstellungen 
Thema drucken
Bereich wechseln
|
|
Ich werde es jetzt noch einmal schreiben.  
|
Antworten
#362 | RE: Die WG-Fails bei World of Warships (ab 2015)
25.02.2024 15:13 (zuletzt bearbeitet: 25.02.2024 15:19)
25.02.2024 15:13 (zuletzt bearbeitet: 25.02.2024 15:19)
|
|
Zitat von Basti542 im Beitrag #359Naja, in dem Punkt nur bedingt... wenn wir "andere Computerspiele" mal als "Realität" ausklammern und "Sport & Spiel" aus dem alllgemeinen Leben als Realitäts-Benchmark setzen, dann hast in skillschrankenlosen Onlinespielen wie hier doch eine gänzlich andere... in keinem Teamsport/spiel jenseits Vorschul-Alter, in dem ansatzweise Anspruch herrscht, wirst in der Wirklichkeit über längere Phasen so einen schrankenlosen Skillgap in einem Team finden - schon gar nicht in kompetitiven oder auch nur halbwegs professionellem Milieu. Wo man Spieler/Sportler zwänge, mit solchen Soziopathen, Ego-Krücken und Hobby-Trollen zusammenzuspielen, wie man sie in ner durchschnittlichen WoWS-Runde ertragen muss - und das nur, weil sie sich iwie (im Zweifel nur mit nem Basic-Ticket) "eingekauft" haben - gäbs da noch erheblich mehr Mord- und Totschlag als so schon. ^^ Bei WoWs ist da zum Glück die Schranke, dass die erhitzten Gemüter maximal fernschriftlich aufeinander losgehen können. Unterm Strich gelingt es mir inzwischen immer mehr, es gelassener zu sehen - gut, das spricht sich aber auch erst ab nem gewissen Eigenskill leicht, weil man dann in Summe eben genug desaströse Spiele positiv beinflussen kann, um das positive Grundgefühl zu erhalten. Effektiv gehen dann 50% der eigenen Stats-Verbesserung halt nicht auf Konto der eigenen Fertigkeiten-Verbesserung, sondern darauf, dass noch mehr Crap-Spieler den relativen Schnitt absenken - und unfreiwillig zur persönlichen Frag-Rate beitragen.  Als man aber noch gerade mal gut genug war, in 50% der Spiele ne halbwegs teamtragende Leistung abzuliefern, reagierte man natürlich noch potenziell erheblich sensibler, wenn einem absolut unterirdische Teamgenossen/Trolle ein hart umkämpftes Spiel vergeigen.Von WG erwarte ich da nix mehr... bei all den Sondermodi wäre es echt mal kein Hexenwerk und an der Zeit, einen Sondermodus mit wirklich einer basalen, sinnvoll funktionalen Skill-Basierung zu bringen. Aber diese Büchse der Pandora werden sie nicht öffnen wollen... "der Krug geht solange zum Wasser bis er bricht" - die werden stattdessen nach schönem 08/15-Krämerseelen-Handbuch das Spiel bzw. die Wale einfach weiter melken, solang es geht. Und auch bzw erst recht wenn die Spielerzahlen mal wegbrechen, wird denen sicher nicht ein skillbasiertes System als rettende Maßnahme einfallen. |
Qu1ck_Silver hat heute Geburtstag!
|
|
Zitat von Basti542 im Beitrag #359 Das ist das lächerlichste was ich je in einem Forum gelesen habe! Ein Spiel das nur im Internet existeiert mit dem wirklichen Leben gleich zusetzen, find ich etwas witzig. Noch dazu hat es keinerlei Konsequensen im wahren Leben. Man fährt gemütlich mit seinem Char, meist nach Feierabend, bei anderen mach ich mir noch mehr Gedanken, seine Runden. Ganz bequem im Sessel als Hobby. Ich lerne auch gerade noch dazu als Wiedereinsteiger, da sich vieles verändert hat. Der eine oder andere braucht länger. Ist eben so. Im Reallive bin ich Ausbilder in meinem Beruf (eher Berufung). Mir sind schon die merkwürdigsten Kanidaten untergekommen, Herkuft, Bildung und verschiedene Kulturkreise, also wirklich Bunt! Meine persönliche Messlatte würde ich NIE an meinen Nachwuchs anlegen, weil gewisse Gegebenheiten eben anders waren/sind! Ziel eines Ausbilders ist es, sein Wissen bestmöglich weiter zugeben. Und das völlig unabhängig irgendwelcher persönlichen Befindlichkeiten oder Emotionen. Oder anders gesagt: Hochmut kommt vor dem Fall! Hier haben wir ein Spiel, eine Freizeitbeschäftigung, das uns mehr oder weniger gefällt. Die Akteuere hier sind völlig unterschiedlich. Darauf muss man sich einlassen können und wenn nicht ist es eben das falsche Spiel. Wer ne knüppelharte Kurve braucht sollte mal EVE spielen, da wirkt manches wie Kindergarten dagegen. Ist die Frustkurve erreicht einfach ausschalten und was anderes machen. Meine ist erreicht im PvP. Daher begebe ich mich in die Küche und bereite einen leckeren Rehrücken im Speckmantel, Spätzle und Salat zu. Dem Rest ein 3-faches Anker- Wirf. 
|
|
|
Zitat von Qu1ck_Silver im Beitrag #362Zitat von Basti542 im Beitrag #359Naja, in dem Punkt nur bedingt... wenn wir "andere Computerspiele" mal als "Realität" ausklammern und "Sport & Spiel" aus dem alllgemeinen Leben als Realitäts-Benchmark setzen, dann hast in skillschrankenlosen Onlinespielen wie hier doch eine gänzlich andere... Naja, mir fällt da immer spontan der Schulsport ein. Dürfte vermutlich am ehesten mit WoWs zu vergleichen sein. Und ich war einer von denen, die niemand in seiner Mannschaft haben wollte.............. (änderte sich erst während meiner Armeezeit) Meine Gelassenheit im Spiel resultiert tatsächlich aus Gleichgültigkeit, die sich im Laufe der Jahre entwickelt hat. |
|
|
Zitat von Schwarzer im Beitrag #363 Ich finde es witzig, das zu unterscheiden. Das Internet ist Teil des Lebens und ob ich nun Schach im Verein spiele, Angeln gehe oder mich mit Warships beschäftige, wo ist der wirkliche Unterschied. Die einen tun es mit Leidenschaft, die anderen mal so nebenher. Ich bin z.B. passionierter Bogenschütze und mache auch regelmäßig bei Meisterschaften mit. Da schlage ich mich ganz passabel, aber das Skillgap zur Spitzengruppe ist größer, als der Grand Canyon. Das sind Leute, die schon als Kinder angefangen haben und für den Gegenwert von deren Ausrüstung, bekommt man einen veritablen Kleinwagen. Ist das schlimm? Nein. Mein Ergebnis juckt nur mich und wenn ich Grütze schieße, versaue ich niemandem das Match. Als Mannschaft sind wir immer auf einem Urkundenplatz. Das ist also auch ok. Wäre ich allerdings so schlecht, dass ich diese Wertung versauen würde, wäre meine Teilnahme in Frage gestellt. Man würde mich nicht mitnehmen und ich wollte auch nicht.
Zwei Plätze bei _HEL frei.
https://clans.worldofwarships.eu/clan-pr...5?source=search |
|
|
Zitat von Firefly0367 im Beitrag #365Zitat von Schwarzer im Beitrag #363 Aus meiner Sicht ist das gleichsetzen von RL und Spiel nicht passend. Im wirklichen Leben haben Menschen in anderen Bereichen ihre Stärken und Schwächen und ich höre oft genug, ist ja nur ein Spiel. Somit liegt die Priorität und Ernsthaftigkeit auf verschiedenen Leveln. Es mag sicherlich Eigenschaften im RL geben, die sich hier wiederspiegeln können. Ich bin im wirklichen Leben auch ehrgeizig und wenn ich mir ein Ziel setze, dann arbeite ich daran, aber ich habe genug Menschen kennen gelernt, die im wirklichen Leben großes leisten, aber Spiele für sie halt nur ein Zeitvertreib sind. Deswegen halte ich so ein Vergleich für absolut fragwürdig.
|
|
|
Natürlich gibt es da Unterschiede. Die Tätigkeit eines Feuerwehrmannes, der eventuell reihenweise Babys aus brennenden Häusern rettet ist eine andere Liga, als ein Computerspiel. Das ist unbestritten. Allerdings beschäftigen sich doch die meisten Leute auch mit vergleichsweise unwesentlichen Dingen und können dafür ein wenig Herzblut und Ehrgeiz aufbringen und wer sollte das verurteilen? Es ist ein harmloses Hobby, wie jedes andere und wie wichtig das jedem Einzelnen ist, muss er selbst beurteilen.
Zwei Plätze bei _HEL frei.
https://clans.worldofwarships.eu/clan-pr...5?source=search |
#368 | RE: Die WG-Fails bei World of Warships (ab 2015)
25.02.2024 18:00 (zuletzt bearbeitet: 25.02.2024 19:59)
25.02.2024 18:00 (zuletzt bearbeitet: 25.02.2024 19:59)
|
|
Zitat von linkum im Beitrag #364Hehe, ja der kam mir tatsächlich auch als - wohl einzige, allgemein vertraute - große Ausnahme in den Sinn :-D Der ist quasi die einzige Verlängerung der Phase, die ich mit "Vorschulzeit" ausklammern wollte. Aber mal ehrlich - selbst und grade DA (wo es um nix ging) gab und gibt es doch Unmut und Aversion bis hin zum Mobbing, wenn man mit Leuten spielen MUSS, mit denen man permanent im Nachteil ist. Und dazu müssen die armen kindlichen Delinquenten noch nicht mal vorsätzliche Taktik-Verweigerer, Ego-Prinzen oder Trolle sein, wie so manch WoWS-Kevin. Zitat von linkum im Beitrag #364Ja nun, die Gleichgültigkeit parkt aber potenziell immer sehr nah an der Zone zur Langeweile/Überdrüssigkeit. Sprich dem Stadium, in dem viele Spieler iwas Neues entdecken und dann abwandern. Solang ich mich wenigstens noch bisschen ärgere über dumme Fremd- oder Eigenleistung, hab ich auch noch Ehrgeiz und Spaß dran. Das (seeehr theoretische 😁) gegenteilige Extrem wäre der Hyper-Unicum, der alle Schiffe hat, alles gewinnt, jedes noch so noobige Team carryen kann und daher iwann mangels Herausforderung dahindarbt. ^^ Zitat von Firefly0367 im Beitrag #365Und da ist eben der eine kleine, aber hier hinsichtlich "Community-Klima" entscheidende Unterschied, um den zumindest mir es ging: eben - du würdest höchstwahrscheinlich (auf sanft blumige oder auch robustere Art) iwann mitgeteilt bekommen, dass du hmm zumindest mal lieber noch paar Solo-Übungen mehr absolvieren solltest. Bzw halt subtil beim nächsten Ranking durch einfach einen besseren ersetzt werden. 😉 Von richtig klassisch mannschaftsorganisierten Sport wie Fußball o.ä., wo traditionell eher wenig blumig kommuniziert wird, mal ganz zu schweigen. Anders als beim oben erwähnten Schulsport wirst DA garantiert nicht in eine Mannschaft gewählt werden, deren Durchschnittsniveau erheblich über deinem liegt. Wenn du DANN aber in Tateinheit mit Unfähigkeit noch arrogant, ignorant und provozierend agieren würdest (wie unsre liebste Sorte WoWS-Teammates)... gute Nacht. Wenn es da in der Mannschaftsdusche mal nicht mit verknoteten Trikots zum spontanen Nachspielen der Full Metal Jacket-"Kissenschlacht"-Szene kommt, kannst dich "von" schreiben. 😅🙈 |
|
|
Zitat von linkum im Beitrag #364 Passt jetzt meiner Meinung nach überhaupt nicht. Am Schulsport musstest du ja teilnehmen. Das war obligatorisches Schulfach. Bei WoWs musst du nicht Nachsitzen oder kannst am Ende die Ausbildung nicht abschliessen nur weil du schwänzt. Vereinssport hingegen, das wäre ein passender Vergleich. Und auch im Vereinssport spielen manche Leute in Sportarten, in denen sie absolut grottig schlecht sind. |
|
|
Zitat von Firefly0367 im Beitrag #365 Der Unterschied besteht aus realen Konsequenzen/Auswirkungen. Angeln hat schon etwas mehr als nur mit ner Rute am Ufer zu sitzen, wer diese Beschäftigung betreibt macht aktiven Naturschutz! Bei Schach/Bogenschiessen hast den aktiven Vereinssport, ein soziales Gefüge, Nachwuchs fördern, Freunde treffen, sich an der Weihnachtsfeier einen an die Birne löten,usw.. Denoch ist ein Clanleben immer noch ein anderes wie jeden Samstag in einem Verein. Ich bestreite nicht das beim Zocken keine Leidenschaft vorhanden sein soll, ich denke sonst würden die wenigsten daddeln. Naja es gibt nicht gerade wenig Spieler die in ihr Pixel-Hobby jede Menge Geld stecken. Da kommt wie beim Sportschützen übers Jahr auch einiges zusammen, wobei ich WOW's sehr günstig finde. Ich möchte auch nicht die Leidenschaft zu etwas übers Geld fest machen, das eine Hobby ist teurer als das andere. Und den grössten Unterschied zum wirklichen kenn ihr alle: Die Trolle oder Schnacker! Im Netz die begabtesten Schauspieler und Nervensägen, im wahren Leben... Das überlass ich mal der Fantasie.
|
#371 | RE: Die WG-Fails bei World of Warships (ab 2015)
26.02.2024 08:59 (zuletzt bearbeitet: 26.02.2024 09:28)
26.02.2024 08:59 (zuletzt bearbeitet: 26.02.2024 09:28)
|
|
Zitat von LukkaiCH im Beitrag #369 Im Vereinssport sortieren sich die Spieler gerade wenn es um Teamsport geht fast automatisch auf ihrem Skill-Level. Dafür gibt es Ligen und Turniere die auf eben diese zugeschnitten sind. Die Ausnahme sind dort offene Turniere bei denen sich auch der Anfänger mal gegen den "Profi" beweisen kann. Wenn man das aus dieser Perspektive sieht kann sich in WoWs auf lange Sicht keine Spielergruppe halten, da man die Spieler sowohl um den Spaß als auch um den Ehrgeiz bringt. Der Spaß dürfte recht begrenzt sein wenn man ständig von "besseren" Spielern abgefarmt wird, Runde um Runde verliert, und das eigene Team eigentlich nicht wirklich vorwärts bringen kann. WG muß das mittels Punkteverteilung schon stark verwässern damit auch der Anfänger mal oben in der Teamauswertung steht und sich wenigstens das Gefühl "nützlich " oder "gut" gewesen zu sein einstellt. Auf der anderen Seite wird der ehrgeizige Spieler auch des "weiterkommens" beraubt wenn er nur in dieser Matchmaking-Umgebung spielen kann. Was bringen denn die 75% solo auf diesem Niveau? Um es nochmal mit den Vereinen zu vergleichen würfelt WG hier jeden Samstag 2 Mannschaften aus die gegeneinander antreten. Im besten Fall sind das 8 Kreisligaspieler (<50%), 3 Bezirksligaspieler (50-55%) und einer aus der Landesliga (>55%). Und weil das nicht genug ist fehlen bei einer der Mannschaften gerne mal die beiden besseren Spielergruppen während in der anderen dann direkt 2 oder 3 (Divi) vorhanden sind. Ob hier jemand ein höheres Niveau spielen könnte bleibt unbeantwortet da jedes Niveau über dieser Einstufung einfach nicht nachweisbar ist. Aus eigener Erfahrung oder zumindest gefühlt kann ich sagen das man sich da nur bedingt verbessern kann wenn viele Landesligaspieler gehen und das Sytem mit Spielern der Kreisliga geflutet wird. Das ganze geht ja mehr oder weniger so weit das Spieler die sich für "besser" halten eben nicht ständig auf ihrem Level gegen eben "bessere" spielen wollen weil sie dann ggf. nicht mehr besser sind oder jedes Game "reinschwitzen" müssen um ihr Niveau zu halten. (Argumentation im alten Forum) Daher halte ich es mittlerweile für relativ substanzlos hier überhaupt von Niveau zu sprechen. Was bringen denn selbst 100% wenn man sich mal ehrlich macht und schaut gegen wen man die erspielt hat? Dazu gesellen sich dann noch die aberwitzigen Mechaniken und Spieleigenschaften das die Stock-Bismarck mit 10er Skipper überhaupt gegen ne Khaba ran muss. Das dürfte dann in einer Spielerfahrung enden die man damit vergleichen kann als Amateurkicker ohne Suspensorium dauerhaft in der Mauer zu stehen auf die Roberto Carlos Freistöße übt. Aber ich verstehe durchaus das man da Spaß hat. Das der Spieler dem ich da das 10. mal voll auf die Nüsse schieße nichts lernt muss ich allerdings in kauf nehmen.
Interpunktion und Orthographie dieser Nachricht ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
|
|
|
Zitat von Firefly0367 im Beitrag #360 Für mich persönlich lauten die Fragen eher: Wieso wollen so viele Spieler nicht lernen (es gibt mehr als genug Quellen im Netz bei denen man sich "schlau" machen kann) ? Würde sich etwas ändern, wenn WG bessere Tutorials und gar Zugangsbeschränkungen einführen würde? Zur ersten Frage könnte man Romane schreiben, ich lasse es aber. @Basti542 hat dazu schon alles Notwendige gesagt. Und aus diesem Grund würden auch Tutorials nichts helfen, da ein großer Teil der Leute das schlicht nicht interessiert und sie die Zeit und Mühe nicht investieren wollen. Und was die Zugangsbeschränkungen angeht: Abgesehen davon, dass es für WG wirtschaftlich eher kontraproduktiv wäre, da das einschränken von Möglichkeiten Spieler verärgert und verärgerte Spieler kein Geld ausgeben, würde es mittelfristig den anderen Spielern vermutlich auch mehr Schaden als Nutzen, da die Auswahl an potenziellen Gegnern in den Gefechten abnehmen würde mit allen daraus resultierenden Folgen.
You lived through Hell, now you're trying to die
The skin is healed, but you're bleeding inside Shots fired just to numb the pain There's no one left to save ------------------------------------------------------------------------ We had so much potential. Such promise ! But we squandered our gifts, our intelligence. Our blind pursuit of technology only sped us quicker to our doom. Our world is ending. But life must go on. |
|
|
Zitat von GrimSea im Beitrag #372 Zugangsbeschränkungen sind in der Welt der Computerspiele absolut normal, gewöhnlich und alltäglich. Will ich Knarre X freischalten, muss ich erst Level Y erreichen. Möchte ich das Superschwert "LassdemOrkdasHirnraus", muss ich einen bestimmten Bossgegner erledigen usw. Ich glaube kaum, dass es einen Warships-Neuling überraschen würde, wenn er bestimmte Dinge erreichen müsste, um weiter zu kommen, so wie in jedem anderen Spiel auch. Dumm nur, dass es WG's Geschäftspolitik widerspricht. Das Verdienen von Credits und XP, zum Erreichen einer neuen Stufe...naja...reine Homöopathie. Evtl. bin ich aber die falsche Generation. Ab und an spiele ich Red-Dead-Online in einem Team, in dem ich mit Abstand der älteste bin. Den "Jungen" muss man permanent ins Heck treten, damit sie sich mal was erarbeiten. Wenn ich mal drüber nachdenke, ist das ähnlich, wie in Warships. Die wollen nichts erreichen, sondern nur schnellen Spaß und ständig muss man sie davon abhalten Dummheiten zu machen. Bin wohl aus der Zeit gefallen.
Zwei Plätze bei _HEL frei.
https://clans.worldofwarships.eu/clan-pr...5?source=search |
|
|
Zitat von Schwarzer im Beitrag #370 Gleich vorweg. Meine "RL"-Hobbys nehme ich auch deutlich ernster, als das Gedaddel. Ich möchte mir aber nicht anmaßen, darüber zu urteilen, wem, welches Hobby wichtig ist oder es gar, als lächerlich bezeichnen. Mein Nachwuchs ist auch in Onlinespielen unterwegs und verbringt, jedenfalls nach meine Meinung, viel zu viel Zeit mit dem Quatsch...muss ausgerechnet ich sagen. Immerhin ist das besser, als wenn sie alleine, also ohne externe Kontakte, in einem Singleplayerding versinken. Für uns alten Säcke ist das immer noch befremdlich, aber das Sozialleben hat sich, ein Stück weit, in die digitale Welt verlagert. Nein, gut ist das nicht. Ich kann es aber auch nicht ändern, sondern nur drauf achten, dass auch noch genug analoges Leben stattfindet. Was das Clanleben angeht...unterschätz das nicht. Wir haben bei uns z.B. eine Truppe, die sich mehrfach pro Woche live trifft und gemeinsam daddelt. Ich selbst treffe mich auch regelmäßig mit einem Clanmate. Ich bin im Angelverein, sogar im Vorstand, aber die sehe ich weniger oft.
Zwei Plätze bei _HEL frei.
https://clans.worldofwarships.eu/clan-pr...5?source=search |
|
|
Zitat von Schwarzer im Beitrag #363 Ohne dir zu nahe zu treten - aber ich habe nicht das Spiel mit der Realität gleich gesetzt, sondern die Spieler (= Menschen). Kleiner, aber feiner Unterschied. Und natürlich kannst du ganz bequem nach Feierabend eine Runde drehen - da bin ich sofort bei dir. Aber es gibt genug Spieler, die dann trotzdem im Chat krakelen, dass alles so unfair ist und sie ständig verlieren. Wer eine WR von 42% hat, der hat die meistens aus gutem Grund... Was dein Real-Life-Beruf mit dem Post zu tun hat, keine Ahnung - aber willkommen im Club, als Steuerberater ist mir Wissensvermittlung nicht fremd :-) Und je höher man im echten Leben, einem Hobby oder einer Sportart kommen möchte, desto mehr wird die Messlatte angelegt. Alles andere ist einfach nicht die Wahrheit. Ich spiele z.B. auch nicht mehr genug (und damit gut genug), um bei RAIN in allen KOTS-Turnier-Spielen dabei zu sein. Finde ich das schade, weil ich das Turnier sehr mag - ja. Muss ich mir aber selbst eingestehen, dass ich mein Team nur behindern (und vielleicht um den Turniersieg bringen würde) - auch ja. Solange also Mr. 42%-Bismarck-Kevin nicht im Chat/Forum/Discord rumheult, bin ich inzwischen drüber hinweg, während ich ihn abfarme. Wie du schon sagst - wenn seine Frustkurve erreicht ist, wird er schon den PC ausmachen für den Tag :-) |
